AMD Radeon HD 6870 / 6850 (Bart Pro, Bart XT)

[schmidtsmikey]

Nach monatelanger Abstinenz läutet AMD nun mit der Radeon HD 6870 und Radeon HD 6850 endlich eine neue Grafikarten-Generation ein. Computer-Anhänger und 3D-Spieler warteten gespannt auf die Nachfolger-Generation der Radeon HD 5000 Serie, die mit 25 Millionen verkauften Grafikchips die absolute Marktdominanz inne hatte. Immer wieder stach AMD in das Herz des Erzrivalen Nvidia, indem man fast im Wochentakt neue, schnelle und moderne Radeon HD 5000 Modelle auf dem Markt veröffentlichte. Erst nachdem AMD ca. ein Dutzend DirectX 11 Modelle im Portfolio hatte und bereits den Großteil des Marktes bedienen konnte, zog Nvidia nach. Zurückblickend gesehen war die Radeon HD 5000 Serie ein voller Erfolg für AMD.

Umso spannender ist die Frage, was die Nachfolger-Generation Radeon HD 6000 im Stande zu leisten ist. Die Antwort ist vorerst enttäuschend, denn die Radeon HD 6870 und Radeon HD 6850 sind nicht die neuen Flaggschiffe in Sachen Leistungsfähigkeit und sie treten nicht in die Fußstapfen der Radeon HD 5870 und 5850. Offiziellen Angaben zur folge sollen beide Modelle im unteren Preissegment die Geforce GTX 470 attackieren, sprich es handelt sich bei der Radeon HD 6870 und Radeon HD 6850 eher um huchgezüchtete Mittelklasse- anstatt High-End-Modelle. Die Strategie seitens AMD ist auf den ersten Blick nicht nachvollziehbar, denn normalerweise wird eine neue Grafikkarten-Generation mit der Veröffentlichung der High-End-Modelle eingeläutet. Schließlich sollen die potentiellen Käufer Glanz in die Augen bekommen, wenn neue Leistungsrekorde erstellt werden.

Warum die Radeon HD 6870 / 6850 trotzdem eine Kaufoption sein könnte, zeigt folgender Artikel:
AMD Radeon HD 6870 / 6850 (Bart Pro, Bart XT)

Einen Überblick der technischen Daten findet man in der Grafikchiprangliste Desktop.

[schmidtsmikey]

Hmm, irgendwie tue ich mich schwer mit der Einführung der AMD Radeon HD 6870 / 6850. Ok, Preis-/Leistung scheint wirklich zu stimmen und die Einsparungen beim "Stromverbrauch" sind auch nicht zu vernachlässigen.

Aber...

... warum veröffentlicht AMD nicht zuerst die neuen Leistungsboliden Radeon HD 6990/6970/6950?
... warum verwirrt man die Käufer mit der Namensgebung?
... warum heißen die Modelle nicht Radeon HD 6770 & 6750?

In meinen Augen kommt da wieder etwas Chaos auf

[Cryss]

Deine letzten beiden Fragen stellen sich wohl jedem, der sich mit den Modellen auskennt.
Ich verstehs auch nicht.

Jetzt haben die sogar angekündigt, die alten 5000er in 6000 umzubenennen .... ich dachte immer, NVidia hätte das Monopol auf diese Verarschungsstrategie.
Naja, wenigstens beschränkt sich AMD auf den OEM Markt, und zielt nicht auf die Retailkäufer.
http://www.computerbase.de/news/hardwar ... chaeft-um/

[schmidtsmikey]

Hehe...das können beide gut. Beispiel ATI: die haben damals die Radeon 9000 Serie in Radeon Xxx umbenannt, nur weil die Karten anstatt AGP nun PCI-E unterstützten. Mich nervt einfach nur, dass AMD nun bei 68xx beginnt und die eigentlich High-End-modelle dann die 69xx sind. Wie ist das dann in der darauf folgenden Generation? Radeon HD 79,5xxx???

[Andy_20]

Mir stellt sich noch eine Frage: Warum schickt AMD bzw. Saphire der Presse eine 6850 mit 1120 Shader statt 960? Und merkt das erst als die Benchmarks veröffentlicht wurden?

[Joyrider]

Die Preise sind schon sehr gut, aber ich denke ich bleibe bei nVidia. Hatte in der letzten Zeit mit Windows 7 64 Bit zuviele Probleme mit den ATI-Treibern.

[Andy_20]

Das sollte man zu der 6er Serie und dem neuen 10.10er Treiber auch noch wissen:

Wir schreiben das Jahr 2010 und moderne Grafikkarten werden immer schneller und schneller. Bereits im November will AMD die Messlatte des schnellsten Single-GPU-Beschleunigers erneut ein Stückchen höher legen. Und nicht nur die Leistung wird immer besser, auch die Features nehmen stetig zu (es seien nur Eyefinity, 3D Vision, PhysX, HDMI 1.4a genannt).

Gar nicht vorwärts sondern und zum Teil sogar rückwärts geht dagegen die Entwicklung des anisotropen Filters. Während Nvidia seit knapp vier Jahren auf demselben (hohen) Niveau verweilt (ausruht), gleichen die AMD-Grafikkarten einer Berg und Talfahrt. Mit der Radeon-HD-6000-Serie wurde die Standardqualität der Texturfilterung gegenüber der Vorgängergeneration gesenkt, was völlig unverständlich ist. Zwar ermöglicht die Barts-GPU durch das Aktivieren der High-Quality-Einstellung immer noch dasselbe Niveau wie auf einer Radeon HD 5000 beziehungsweise teilweise gar ein besseres AF (siehe Banding), die Standardqualität ist aber schlechter geworden. Und der Catalyst 10.10 beziehungsweise dessen Nachfolger ziehen die Radeon-HD-5800-Karten sogar mit und verschlechtern deren Qualität des anisotropen Filters. Warum?

Das weiß nur AMD. Die Karten gewinnen unter den Standardeinstellungen durch die Umstellung etwa fünf Prozent an Performance, was eigentlich nie den Unterschied zwischen spielbar und unspielbar ausmacht und weswegen zumindest wir eine Grafikkarte nicht für besser oder schlechter als eine andere halten. Bessere Benchmarkergebnisse bekommen die AMD-Karten, das muss man nüchtern eingestehen, aber vielerorts trotzdem attestiert.

So mag sich AMD durch die längeren Balken zwar als Gewinner wähnen, die Verlierer stehen allerdings ebenfalls fest: Die Spieler. Denn dass die „alte“ Qualität weiterhin möglich ist, werden nur die wenigsten wissen. Und damit mit einem schlechteren Bild als bisher leben müssen.

[Sgt.4dr14n]

Tjo, die Leistung ist eben immernoch das was am meisten zählt (leider). Da die meisten aber sowieso keinen Unterschied merken werden finde ich das Zitat lächerlich, und die Leute die etwas von hoher Bildqualität halten werden sowieso mit den Reglern spielen (und damit eine insgesamt höhere Bildqualität als zuvor haben).

Dass große Balken in Benchmarks wichtiger sind zeigte die GTX480 in letzter Zeit glaube ich am deutlichsten. Im Vergleich zur HD6870 15-25% mehr Leistung bei gut der doppelten Leistungsaufnahme und der doppelt bis dreifachen Lautstärke.

Und wem hohe AF aber gleichzeitig geringe Kantenglättung reicht kann meinetwegen zu einer Nvidia greifen (bzw. wen die Features mehr ansprechen, ich persönlich brauche weder PhysX noch CUDA). Allerdings ist es doch immer wieder lustig zu sehen wie diese bei hohen AA-Stufen einbrechen.

EDIT: Sieh dir mal den Fanboykampf in den Kommentaren auf CB an.

[Joyrider]

Bei ZackZack habe ich die folgende Info gefunden, welche die Modellnamensänderungen erklärt, aber die Verarschung der Kunden nicht besser macht:

Ich zietiere:

HD 3800 --> 256 bit
HD 3600 --> 128 bit
HD 3400 --> 64 bit

HD 4800 --> 256 bit
HD 4770 --> 128 bit
HD 4600 --> 128 bit
HD 4550/4350/4200 --> 64 bit

HD 5800 --> 256 bit
HD 5700/5600/5500 --> 128 bit
HD 5400 --> 64 bit

HD 6900 --> ??
HD 6800 --> 256 bit
HD 6700 --> (128 bit ?)

Die x800er Serien mit 256Bit Anbindung, x700 + x600 mit 128 und die kleineren mit 65. Die x900er dürften dann wohl mit 384 oder 512 Bit angebunden sein, mal schauen...

Zum Umlabeln sag ich mal nix, OEM-Partner hin oder her, 5550 bleibt 5550... Nen VW mit Porscheaufkleber ist auch ein VW, auch wenn Porsche drauf steht.


Edit: Was ist eigentlich dann mit den "neuen" OEM-Karten? Sind das dann schon die aus der 7000er Serie? Dürfte die OEM-Hersteller doch freuen, die haben die Dinger schon bevor es die gibt!

[schmidtsmikey]

Die Modellbezeichnung anhand des Speicherinterfaces festzumachen finde ich zu einfach. Da sind auch viele andere Einflussfaktoren (allein die Tatsache, dass man irgendwann auch DDR-5 eingeführt hat), warum AMD die Modelle so benennt.

[Joyrider]

Ich finde es auch schlimm wie einige "AMD-Fans" argumentieren, vor allem bei den OEM-Karten die umgelabelt werden.

- nVidia machts doch auch
- Der Fertig-PC-Käufer hat doch eh keine Ahnung
- Ist doch gar nicht so schlimm, onboard (oder Billig-Grafikkarte) ist doch eh immer gleich gut/schlecht

Ich finde es schon sehr krass das wenn Firma A es macht Firma B es automatisch auch darf. Vor allem wenn Kunde C überhaupt keine Ahnung hat und eh verarscht werden kann.

Und man darf nicht vergessen: Wenn das Umlabeln/Umbenennen bei den "kleinen" Grafikkarten erstmal "normal" und "in Mode" ist, dann wirds auch irgendwann bei den großen Grafikkarten losgehen. Ist ja jetzt teilweise auch so.


Und um das Argument "AMD muss es machen, um nicht ganz abzufallen zu nVidia" auch gleich auszuschalten: Dann wird es langsam mal Zeit das ein paar Gerichte sich mal für die Kunden einsetzen und nVidia + AMD beide mal ganz gewaltig eins auf die Mütze kriegen, damit diese Kundenabzocke und Kundenverarschung aufhört.

[schmidtsmikey]

...gebe ich Dir vollkommen Recht! Aber zum Glück gibt es ja die Grafikchip-Rangliste. Solche Diskussionen zeigen mir, dass die Arbeit doch ganz sinnvoll ist.

[Sgt.4dr14n]

Ich finde es auch schlimm wie einige "AMD-Fans" argumentieren, vor allem bei den OEM-Karten die umgelabelt werden.

- nVidia machts doch auch
- Der Fertig-PC-Käufer hat doch eh keine Ahnung
- Ist doch gar nicht so schlimm, onboard (oder Billig-Grafikkarte) ist doch eh immer gleich gut/schlecht

Welche Karten sollten nochmal umbenannt werden? (HD5450 -> HD6350 oder wie?)
Und gibt es diese schon zu kaufen, bzw. werden diese schon verbaut?

[Joyrider]

Welche genau umgelabelt werden und in welchen Namen weiss ich nicht, tut mir leid.

Ist mir auch egal, da ich das Umgelabel an sich als Beschiss ansehe.

Und wie in einem anderen Forum jemand schrieb: Es hat nicht AMD/ATI allein Schuld, sondern vor allem die OEM-Hersteller die sowas fordern. Er hat nicht ganz unrecht, man sollte Acer (Acer wurde als Beispiel genannt von ihm) und Co mal auf die Finger klopfen was das soll. Klar, erstmal ist es "nur" Russland, kann uns ja egal sein. Später wenns hier passiert kanns uns ja auch wieder egal sein, in Russland wirds ja auch schon lange so gemacht.

Das nVidia es genauso macht ist genauso mies, aber... naja, ich hab meine GT240, wusste damals was ich kaufe und bin mit der Karte noch immer zufrieden und werd sie erstmal auch behalten.

[Cryss]

Welche Karten sollten nochmal umbenannt werden? (HD5450 -> HD6350 oder wie?)
Und gibt es diese schon zu kaufen, bzw. werden diese schon verbaut?

Den Stein hatte ich ins Rollen gebracht. Schau nochmal in meinem Beitrag, da is der Link zu meiner Quelle.
Im Retail-Handel wirds diese Mogelpackungen demnach nie geben. Ob schon verbaut? Hm, man müsste mal nach Fertig-PCs die Augen offen halten, wo "6250, 6390 und 6510" Modelle verbaut sind.

[Joyrider]

Im Retail-Handel wirds diese Mogelpackungen demnach nie geben.

Abwarten. Es hatte auch niemand die Absicht eine Mauer zu errichten. Und niemand wollte jemals die Mautdaten zweckentfremden.

Ich denke AMD wird es auch noch ausweiten, ist nur eine Frage der Zeit. Es geht um Geld und da ist die Gier doch bei (fast) allen (Firmen) grenzenlos.